• ☼ lançage de conversation

    http://simonae.fr/sciences-culture/cinema-series-theatre/leducation-genree-via-les-dessins-animes/

    allez lire ça et revenez dans les com's pour qu'on en discute un peu, voulez-vous? 


  • Commentaires

    1
    Mardi 6 Juin 2017 à 19:52

    Cet article est très intéressant ! Personnellement, j'adore Totally Spies et Miraculous Ladybug, mais je ne peux pas supporter Kaeloo, pour la simple et bonne raison que ça encourage la violence et que dans un de ces dessins animés Kaeloo chante une magnifique chanson sur le fait que l'enfer, c'est génial. Youpi. 

    2
    Mardi 6 Juin 2017 à 21:13

    J'aime beaucoup cet article ^^ (de toute façon, tout ce qui dénonce... j'avoue j'aime bien XD)

    Moi, j'avoue détester les Disney, mais genre les Disney Cendrillon, Blanche Neige, depuis toute petite. Ça m'a toujours saoulé de voir que c'est un prince qui doit sauver la princesse, au bout d'un moment, merde ! Il y a une évolution dans beaucoup de dessins animés, mais c'est pas encore totalement ça. Après, je peux comprendre que certains aiment hein ? Je comprends et conçois que ça reste des œuvres mythiques, mais merde quoi, l'autre qui perd sa chaussure et doit faire le ménage, puis l'autre qui s'endort et doit se galocher avec un prince pour se réveiller, merci bien. Ok je pars un peu loin dans mon délire...
    Et puis même dans la mythologie on retrouve ce genre d'inégalité (oui, je m'égare). Quand tu réfléchis à la Hésiode, la femme serait à l'origine des maux de la Terre. Et en général, les sorciers/sorcières sont souvent des femmes dans les dessins animés et films d'animation.

    UIIII MIRACULOUS C'EST TRO LA LIIFE ET GRAVUTY FALLS AUSSIIII

      • Jeudi 8 Juin 2017 à 09:27

        Hey ^^

        Déjà, je comprends pas l'engouement des gens pour Miraculous Ladybug, mais passons -.-'

        Ensuite, NON, les Disney ne sont pas des gros clichés sexistes. T'as totalement raison pour Blanche-Neige, Cendrillon et La Belle au Bois Dormant Lila, hein, je remets pas ça en cause. Mais c'est dû à l'époque, et il faut voir que les Disney sont le reflet de leur époque. Dans les années 30 (Blanche-Neige est sorti en 1934 faut pas l'oublier), 40, la place des femmes, c'était pas ça. Et les contes se passaient en Europe, avec des gens blancs. Bon, bah dans les années 90 (je passe les 50s et 60s et 70s parce que ça dépend des dessins animés, et y a pas toujours des "princesses", les Aristochats, le Livre de la Jungle, Alice au Pays des Merveilles, tout ça, c'est un autre genre) on commence à se diversifier, avec Aladin, Tarzan, Le Roi Lion, Lilo et Stitch, Pocahontas, Mulan, on a des "princesses" - et des héros en général - de partout dans le monde, mais surtout des princesses qui veulent se battre pour avoir un rôle dans la société au même titre que les hommes (Mulan), ou qui se battent pour une cause  (Pocahontas) et refusent le mariage (Pocahontas, Jasmine, Mulan, et même Belle, même si ce n'est pas une princesse), et des princes qui ne sont plus parfaits (la Bête par exemple, qui, physiquement mais surtout moralement, est loin d'être un homme parfait, Aladin, lui, est parfait moralement, mais c'est un voleur, il est pauvre) Et puis, dans les années 2010 (ouais parce que j'ai inclu les 2000 dans mes 90's), eh bah on a des princesses optimistes qui se bougent les fesses (Tiana, Raiponce, Anna, Judy Hopps, Vaiana), qui sont puissantes (Raiponce, Vaiana, Elsa), le "prince" se transforme (Elsa n'a pas de "prince", le prince charmant d'Anna n'est qu'un gros con et elle finit avec un orphelin livreur de glaçons, le "prince" de Raiponce est un voleur, idem pour le copain de Judy (qui au passage n'a rien d'une princesse), Nick, il n'y a pas d'histoire d'amour dans Vaiana. Et puis, d'autres formes d'amour, comme l'amitié (Les Mondes de Ralph, qui d'ailleurs, propose une femme guerrière badass qui tombe amoureuse d'un petit garçon mignon), ou l'amour fraternel (Les Nouveaux Héros, La Reine des Neiges) sont mis en avant. En ce qui concerne les films, il y a aussi, dans Maléfique, un amour mère/fille qui est mis en avant et là aussi le prince est délaissé. Et dans La Belle et la Bête, il y a même quelques secondes d'amour gay. Quelques secondes, hein. Le personnage est gay tout le long du film et amoureux de Gaston, mais il reste un gros cliché, sauf sur ces quelques secondes de bal à la fin où il danse avec un mec (et c'est trop mignon <3). Bref, il y a encore plein de défis pour Disney. Travailler sur les mensurations de leurs personnages, par exemple. Mais regardez le visage de Kristoff, même s'il est beau, il n'a absolument rien d'un prince charmant. La cause de l'amour gay aussi, on en est encore loin (même si une rumeur dit qu'Anna et Elsa devaient être lesbiennes à la base, et pas sœurs), mais alors je ne parle pas des questions d'identité sexuelle. Bon, et puis avoir moins de princesses, peut-être, représenter des milieux moins aisés. Là-dessus, déjà au début, on s'éloignait des princesses classiques (par exemple avec La Belle et le Clochard, dans lequel d'ailleurs, bah c'est dit dans le titre hein, le Prince est un Clochard), et on a eu quelques "princesses" pauvres, comme Tiana (La Princesse et la Grenouille). Et puis, j'ai pas parlé du Bossu de Notre-Dame, mais en voilà une œuvre qui propose un héros difforme ET une héroïne qui n'a rien d'une princesse, puisque c'est une Bohémienne ! D'ailleurs, Esmeralda ne finit pas avec Quasimodo, et ça, ça peut se lire dans deux sens : soit on dit que ça veut dire que la beauté prime quand-même et qu'un mec difforme ne trouvera jamais l'amour (mais on peut dire que, dans le 2, Quasimodo se trouve une copine), soit on dit que pour une fois, le héros ne finit pas avec la fille qu'il aime, ça change. BREF. C'était un énorme pavé mais fallait que ça sorte un jour. Disney n'est pas un foyer à clichés, au contraire. Il y a des clichés chez les Disney. Plein. Mais c'est loin de s'appliquer à l'ENSEMBLE des œuvres Disney, qui cherchent à nous faire rire, chanter, voyager, réfléchir, et rêver, avec des personnages qui se réinventent sans cesse. Voili voilou.

        Ensuite, pour le rôle de la femme dans les mythes, je suis désolée, mais c'est normal. Dans l'Antiquité, on considérait que les femmes étaient possédées par le démon. Dans la Bible, la femme est punie pour avoir goûté au fruit de la connaissance (on pourrait d'ailleurs discuter longtemps du sens du mythe de la Genèse). C'est comme ça. je dis pas que c'est bien, hein, mais on va pas taper sur des mythes qui datent de trois mille ans. tapons sur les histoires d'aujourd'hui, les livres de New Romance comme 50 Nuances de Grey, Afther, Calendar Girl etc., qui présentent la femme uniquement comme un simple objet de désir sexuel...

        Je réagis sur le reste dans un autre comm sinon celui-ci sera trop lourd ^^'

    3
    Jeudi 8 Juin 2017 à 09:51

    Bien. Passons à la suite. Pour les dessins animés, eh bah, l'article n'est pas clair, et il m'a pas mal énervée. Alors oui, je comprends totalement que l'auteure de l'article s'énerve contre la simplicité des récits des dessins animés pour enfants, le violet et le rose qui reviennent tout le temps et la pauvreté des personnages. Par contre, ça m'énerve qu'elle prenne les séries girly (genre Totally Spies) comme exemple. oui, c'est vrai, ça limite le rôle de la femme, mais quand même, elles sont de super espionnes qui mettent la pâtée aux plus grands méchants. C'est pas parfait Totally Spies, le fait que tout soit rose ou qu'elles s'intéressent autant à la mode, c'est balancer des clichés, mais on peut pas dire que cette série invite les filles à être patientes et à se taire. Et puis, personnellement, j'ai grandi avec ces séries girly, et j'en suis fière. Kilari, Mew mew power, Magical Dorémi, c'est mon enfance tout ça. J'adorais regarder Teletoon aux heures "100 % filles". Mais je regardais aussi Tom Sawyer, les Cités d'Or, Conan le Fils du Futur, Pokémon. Je veux dire, je ne me suis jamais limitée aux séries "girly", je regardais tout ce qui passait à la TV, et parfois de très bonnes séries comme celles citées plus haut. Je regardais aussi Les Minijusticiers, Les Zinzins de l'espace, Ratz, etc. Bref, c'est pas regarder les séries girly qui m'a empêché de me construire. Et puis, c'est comme pour Totally Spies, même si tout est rose (j'ai pas parlé de Witch, Winx, Mermaid Melody et tout le tralala), on présente quand même des filles guerrières et courageuses au même titre que des mecs. Je sais pas, moi, mais j'ai toujours aimé me battre avec des épées en bois, et ce, même si je regardais Mermaid Melody. Ce qui est vrai, par contre, c'est que la limite entre les sexes reste toujours bien claire. Pas de personnages ambigus, de mecs efféminés ou de filles "garçon manqué". Attendez, si, il y a Sophie et Mindy, dans Dorémi. Elles font du sport, elles ont des amis mecs, elles sont clairement "garçon manqué". Mais utiliser ces expressions c'est conserver une limite de genres, alors qu'on devrait plutôt parler de personnes et de leur caractère, tout simplement. S'il y a un truc sur lequel l'auteur a bien raison, c'est la question des plages horaires réservées aux filles et aux mecs. Par exemple, Disney XD s'adresse clairement aux mecs et Disney Channel aux filles, alors que les séries Disney XD sont les meilleures en général. Bref... En soi, je comprends la révolte de l'auteure. Je dis juste qu'il ne faut peut-être pas voir le mal partout. u.u

    Sinon, c'est cool, parce qu'elle a pris Gravity Falls en exemple de série progressiste <3 C'est cette liste à la fin qui prouve que son avis n'est pas catégorique. Parce que dans Gravity Falls, y en a des clichés quand même. Mabel, c'est le rose, les autocollants, les Boy's Band, le karaoké et tout le tralala multicolore. Dipper, c'est l'intelligence et la réflexion. si on s'arrête là, on y est, dans les clichés. Ce qui est intéressant, c'est qu'ils jouent avec. Déjà, parce que Dipper est coincé, mal à l'aise, et ça change du garçon qui est toujours le plus fort et qui réussit tout. Mabel est plus forte que lui et elle le sauve souvent. D'une. Ensuite, elle a des "particularités", comme l'art, le golf, Dandinou ou ce délire avec le Grappin. Bref, elle a une personnalité riche, qui comprend des clichés de filles, mais elle est loin d'en être un. Et puis, n'oublions pas Wendy et Robbie, hein. Robbie est un con peureux, un peu le cliché du gothique aussi, mais du coup, pas de cliché du mec. Et Wendy, comme l'ont dit les créateurs de la série "on a pris toutes les personnes les plus cool qu'on connaissait et on les a fait fusionner". Bref, une fille guerrière vraiment cool. Ensuite, on a les amies de Mabel : une avec une toute petite voix aiguë, des lunettes et qui est coincée, l'autre avec une voix de mec et un corps carré. ces deux filles sont, en elles-mêmes, des clichés aussi, mais les voir amies toutes les trois et avoir des comportements atypiques, bah ça les sort de cette case. bref, une série qui joue avec les clichés, quoi :3

    Je suis à peu près d'accord avec cette liste, et quelques titres m'intriguent (Star Wars rebels ?! J'ai regardé et comme d'habitude, y a une fille rebelle pour bien faire, je vois pas en quoi c'est progressiste... Teen Titans je vais regarder, tiens. MLP, vraiment ?!?! Faudrait que je regarde pour voir pourquoi tout le monde s'y intéresse autant =n=)

    Ça m'étonne pour lou! aussi, mais c'est cool <3 <3 (même si je préfère 100 fois les BD mais bon xD) Et, sinon, elle a cité LAST MAN !! Ça je m'y attendais pas, c'est cool *^*

    4
    Jeudi 8 Juin 2017 à 18:31

    Bon... je vais répondre à mewi et Lila, mais mewi a tout dit... 

    Alors, oui, dans toutes les religions que je connais un peu, la femme est responsable de tous les maux de la Terre. Même dans des religions polythéistes, regardez le mythe de Pandorre. Et vous savez ce qui m'énerve le plus dans l'Histoire - pourtant vous savez combien j'aime ça ? Le fait que la femme soit considérée comme inférieure aux hommes à cause de ÇA, des mythes ! Oui, je sais qu'ils y croyaient dur comme fer, c'est pas à une fan de Loulou que vous allez l'apprendre ^^

    Sinon, niveau télé, je regardais Dora quand j'étais petite, MAIS mon frère regardait avec moi, et quand il regardait Pokémon ou les Cités d'Or, moi, je regardais avec lui. On aimait exactement les mêmes choses, peu importe qu'on soit une fille ou un garçon. Après, j'ai été corrompue par mes copines et je regardais les Winx, et puis je lisais des histoires de fées : Twini Papivole précisément. 

    Les Zinzins de l'Espace, Les Ratz, les Minijusticiers, Scooby-doo et Pokémon, c'est toute mon enfance ^^ Après, il y a Franklin et Dora aussi, mais je regarde plus volontiers les premiers cités aujourd'hui ^^

    Et puis, c'est ça, Totally Spies, c'est une série où on montre qu'on peut aimer la mode ET être intelligente et débrouillarde. Le personnage de Clover, par contre, est très stéréotypé, mais Alex est débrouillarde, et Sam est très intelligente. Et ces filles n'ont pas besoin d'un homme pour les sauver, elles se sauvent toutes seules !

    Miracoulus, c'est parce que c'est trop génial c'est tout ^^

     

     

     

      • Jeudi 8 Juin 2017 à 19:27

        Hey :3

        Perso, j'ai pas eu besoin d'un frère pour regarder Pokémon ou Les Cités d'Or ;) Mais c'est exactement ça, oui il y a des stéréotypes, mais on se construit tout seul. Alors, ouais, ce serait bien qu'il y en aie moins, mais ça progresse :3 Et j'aurais aimé que l'article soit plus axé sur les dessins animés "progressistes" du coup, plutôt que de redire des critiques qu'on a entendues mille fois ;)

        C'est exactement ça pour Totally Spies ! :D (D'ailleurs, elle était vraiment bien cette série, je l'ai regardée longtemps :3) Les Winx c'est pourri par contre x) C'est plutôt ma sœur qui regardait aha ^^

        Eh bah je vais de ce pas regarder Miraculous oui j'ai rien à faire de ma vie, ça m'intrigue ^^

        D'ailleurs, j'ai regardé 3 épisodes de OTGW tout à l'heure (en VO parce qu'il n'y a pas de VOstfr et que la VF est introuvable), et j'aime trop ! C'est vraiment spécial, et pas spécialement transportant (fin ça se voit que c'est pour les petits quoi), mais, je saurais pas dire pourquoi, j'adore *-* Je crois que je vais bricoler une VOtfr cet été ! :D

      • Jeudi 8 Juin 2017 à 19:56

        Hey ! Alors, j'ai regardé des petits bouts de Miraculous et j'aima pas du tout xD L'animation 3D est vraiment très moche, l'histoire est totalement cliché, ça a l'air de pas mal tourner en rond et les voix françaises sont ridicules. Après, Adrien est très mignon, hein, je dis pas. Mais le rouge et les poids et le rose à poids de la chambre de Marinette me donnen t mal au ventre. Le fait que des accessoires bizarres apparaissent au cours des missions me fait penser à Magical Dorémi ;) {c'était drôle, quand elles faisaient une formule, c'était toujours des trucs bizarres qui apparaissaient, genre une patate xD} Dans le style, ça me fait penser à Mew Mew power aussi ; parce que Zoé est à moitié chat et aussi parce qu'elle est amoureuse de Marc, c'est un peu le motif récurrent de la série, Marc qui se révèle être un alien puissant, soit un ennemi qui va finir par être de son côté, et aussi à cause du petit machin qui vole et qui transforme Marinette en Ladybug, il me fait penser à mini mew -> http://auto.img.v4.skyrock.net/6658/66186658/pics/2678830532_2.jpg qui vole et accompagne Zoé partout et donne les alertes d'extra-terrestres. Ensuite, si j'ai bien compris, Ladybug retransforme les méchants en papillons noirs inoffensifs ? Et dans mew mew, y a des petits esprits qui possèdent les gens et les animaux (c'est des syniclons je crois), et quand elles ont fini de les battre, elles dépossèdent les gens des syniclons et je crois que c'est mini mew qui les mange !

        Bref, j'aime bien dresser des liens entre les choses, c'est une de mes occupations favorites xD (Par exemple, OTGW fait penser à L'Etrange Noël de Monsieur Jack et a un style de dessin proche de celui de Zelda Wind Walker...) Pour en revenir à ladybug, j'aime bien la fille en violet, la sorcière des glaces c'est ça ? Elle est drôle x') En vrai, ce qui me dérange vraiment, c'est l'animation 3D qui est hyper moche, j'ai vu des animations dessinées par des fans et c'était beaucoup plus beau !

        Bref, tu as tout à fait le droit d'aimer mais cette série n'est pas pour moi x)

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